Mitteilungen
Hier finden Sie kurze Mitteilungen der Verbandsleitung und der Meisterschaftsreferenten.
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In der Nachwuchs-Kaderordnung wurde ein Fehler bei den Pauschalen der Diäten korrigiert.
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Mir ist aufgefallen, dass die gleichen Klassen unterschiedlicher Regionen sehr unterschiedlich bewertet werden. Die Region Süd wird hier am stärksten bewertet, der Osten z.B. um einiges geringer. Dieser Unterschied erscheint mir viel zu hoch.
Ich spreche aus eigener Erfahrung, ich habe lange Jahre im Süden Meisterschaft gespielt (von Oberliga bis 1.Klasse abwärts) und spiele derzeit im Osten. Spieler, die im Osten im Vorderfeld Unterliga zu finden sind, können ohne Probleme im Mittefeld der Unterliga Süd mithalten, sind aber eingestuft wie Spieler im unteren Drittel.
Da ich noch laufend Kontakt zum Süden habe und auch gegen dortige Sportler antrete, weiß ich, wovon ich spreche. Z.B. hatten wir ein Freunschaftsspiel gegen eine 1.Klasse Mannschaft im Süden, die derzeit am Tabellenende rangiert. Meine Sportkollegen befinden sich im mittleren bis vorderen Tabelledrittelder 1.Klasse Ost und wir hatten diese Mannschaft klar geschlagen, obwohl diese punktemäßig teilweise weit vor uns liegen.
Wie gesagt, ich kenne Spieler von hier und dort und mir scheint die Punktedifferenz zwischen den einzelnen Regionen viel zu hoch!!
Könnte man das auf längere Sicht beobachten?-
22.10.2008 16:08
Dieter Baurecht
Das wird natürlich beobachtet!
Das komplizierteste und zeitaufwändigste an der Rangliste war für uns das Erstellen der Ersteinstufungen in den verschiedenen Regionen (viele Spieler aus unterschiedlichen Regionen und Klassen haben uns da in der Anfangsphase geholfen).
Für den Großteil der im System erfassten Spieler erfolgte diese Ersteinstufungen bereits mit Beginn der Saison 2006/07. Seit dem läuft das System für die "alten" Spieler "frei", nur neue Spieler werden neu eingestuft.
Nur überregionale Bewerbe (CUP, Turniere, ZM) und wenige Spielerwechsel machen dann den Ausgleich zwischen den Regionen. Je mehr überregionale Bewerbe in die RL eingehen, desto besser wird der Ausgleich werden. Für Gruppen, die viele überregionale Bewerbe haben (z.B. Nachwuchs), ist dieser Ausgleich sicher schon besser als für die allgemeine Klasse.
Da die Ersteinstufungen ebenfalls jährlich angepasst werden, sollten alle erfolgten Verbesserungen auch die Ersteinstufungen verbessern.
Eine Auswertung der Punktegewinne und -verluste unterschiedlicher Regionen in überregionaler Bewerben ergibt ein ungefähres Bild über die momentane Qualität des Ausgleichs. Diese Auswertung ist aber leider ebenfalls wieder sehr zeitaufwändig ...-
22.10.2008 20:14
Helmut Jäger
Danke für die Information!
Ja, das verstehe ich, daß diese Einstufungen schwierig sind und auch kompliziert zu ermiteln (und wie schon erwähnt, sehr zeitaufwändig).
Wenn laufend nachgebessert wird, dann ist das schon OK!
Wie gesagt, das ist mir nur persönlich aufgefallen, als ich begonnen habe, in der Gruppe Ost Meisterschaft zu spielen und überrascht war, wie unerwartet hoch das das Niveau auch hier im Osten ist.
Ein Ansatz wären vielleicht Wettkämpfe zwischen den einzelnen Gruppen (ähnlich den Vergleichskämpfen Wien - NÖ), damit würde man sich dann helfen können.
Ich will hier aber nicht die Leistung der Personen schmälern, die sich um die Rangliste kümmern, das ist ein immens großes Arbeitspensum, welches hier vonnöten ist!-
22.10.2008 21:10
Dieter Baurecht
Den OL Vergleichskampf haben wir ja schon, ein UL oder Klassenvergleichskampf ist aber auch schon lange auf meiner/unserer "todo" Liste ;-)
Die Turniere, Cup und die Zentralen Meisterschaften sind für den Ausgleich aber natürlich auch ein wichtiges Instrument.
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Ich glaube nicht das es richtig ist Spieler der gleichen Liga bei den LM nicht die Teilnahmeberechtigung für die gleichen Bewerbe zu ermöglichen.
Es ist zwar eine durchaus sinnvolle Möglichkeit die Bewerbe nach Punkten aufzuteilen, jedoch müssen die Punktegrenzen durch den jeweils stärksten und schwächsten Spieler einer Liga gezogen werden, nicht durch Einheitsgrenzen.
Gerald Sattler-
20.10.2008 13:40
von b.löwenstein (unten)
Ich finde es schade, dass die besten Spieler der Landesliga bzw. Oberliga nicht mehr in "ihren" Nebenbewerben (Einzel 2300 bzw. Einzel 2050) teilnehmen können :-(
Weiters wäre es möglicherweise auch sinnvoll gewesen, neben den Punkten auch die Klassenzugehörigkeit der Teilnehmer zu berücksichtigen, d.h. z.B. dass ein Spieler, der in der Herren-Meisterschaft in der Landesliga spielt, nicht im Nebenbewerb "Oberliga" (Einzel 2050) teilnehmen darf, selbst wenn er weniger als 2050 Punkte hat.-
20.10.2008 13:41
von m.neuwirth (unten)
Eines der Ziele das man durch die Einteilung nach Punkten erreichen möchte ist, dass Spieler die z.B. Oberliga-Niveau haben und in der Meisterschaft z.B. in der 2. Klasse eingesetzt werden, in den niedrigeren Bewerben, die nicht ihrer Spielstärke entsprechen, nicht teilnehmen können.
Ich bin selbst einer der ersten betroffenen Oberligaspieler, der nicht im Einzel 2050 starten dürfte. Härtefälle wird es bei jeder Regelung geben. Trotzdem denke ich, dass die neue Einteilung nach Punkten zu mehr Chancengleichheit innerhalb der Bewerbe führt. Für jemand, dem es wichtiger ist, dass es bei den LM einen Gesamtsieger der z.B. 1. Klassen geben soll, sieht das natürlich anders.-
20.10.2008 13:47
gerald sattler
diese spieler die zu weit unten spielen, müssen halt mit entsprechend vielen punkten ausgerüstet werden. ebenso sollte es umgekehrt sein. warum haben nahezu erfolglose b-ligaspieler viel mehr punkte als spitzenlandesligaspieler resp. leute die halt in der a-liga 3 partien im halbjahr gewinnen??? ich finde schon das man hier eher die ursache als die wirkung bekämpfen sollte.-
20.10.2008 14:53
Bernhard Löwenstein
Zieht man ein Resümee über die CRS, kann man erfreulicherweise feststellen, dass die Ranglistenqualität gegenüber früher deutlich besser geworden ist.
ABER: Das Non-Plus-Ultra ist auch diese Rangliste (noch) nicht, denn die Selbstkorrektur der fehleingeschätzten Spieler dauert wesentlich länger als angenommen, oder findet überhaupt nicht statt, da die Durchmischung der Spieler unterschiedlicher Regionen einfach zu gering ist. Weiters werden durch die "falsche" Einschätzung noch nicht erfasster Spieler, (meist nicht aus NÖ stammend) laufend neue "Fehler" ins System gebracht. Da für solche Spieler dann kaum Spieldaten eingespielt werden, werden deren Punkte nicht korrigiert. So passiert es dann z.B. dass nö. Nachwuchsspieler trotz starker Leistung bei der NW-Superliga mit Minuspunkten nach Hause gehen.
Das mathematische System hinter dem CRS kann man als nahezu perfekt und fair ansehen. Es setzt aber eine lange Laufzeit, eine starke Durchmischung der Spieler (d.h. "Inseln" sind zu vermeiden - wie?) und viele Spieldaten für alle Spieler voraus. Ersteres ist noch nicht gegeben, zweiteres wird wohl nie gegeben sein und dritteres ist auf Sicht nur für nö. Spieler gegeben. Deshalb fürchte ich, dass man auch mit diesem CRS keine "fehlerfreie" Rangliste erreichen wird können.-
20.10.2008 17:58
Frank Mair
das neue rl-system ist ohne zweifel besser :-) trotzdem hat es einen gravierenden nachteil - für normale turnierverläufe wird man bestraft. ich verliere 1 match in irgendeinem bewerb gegen einen vermeindlich schwächeren spieler und das turnier ist dann (zumindest was die punkte betrifft) gelaufen. sehe ich das so richtig?
vielmehr wäre die möglichkeit gegeben, dass man auf einem turnier keine niederlagen wertet, sondern nur die siege des jeweils besten bewerbes. ich krieg ja nur punkte, wenn ich gegen einen stärkeren (gleichstarken) gewinne. die drei besten turniere des spielers sollten gewertet werden. somit steigert man sicherlich auch die teilnehmerzahlen für die rl-turniere und die landesmeisterschaften.
lg skalpelli-
20.10.2008 18:10
Bernhard Löwenstein
Ja, so ist es ;-)
Der Worst-Case-Fall würde z.B. für mich eintreten, wenn ich in der Oberliga eine Einzelpartie verlieren würde. Diese Punkte könnte ich in der ganzen Saison nicht mehr aufholen, selbst wenn ich alle anderen Einzelspiele gewinnen würde.
=> Die Teilnahme wird keinesfalls belohnt, sondern ausschließlich Siege gegen vermeintlich bessere Spieler. Aus Systemsicht ist es deshalb ratsam in einer höheren Meisterschaftsklasse zu spielen, und dort dann immer wieder überraschend eine Partie zu reissen ;-)-
20.10.2008 21:45
Dieter Baurecht
Das haben wir von Anfang an gesagt, wenn ein Spieler in einer für ihn zu niedrigen Klasse spielt, kann das System seine Spielstärke natürlich nicht herausfinden.
Hat er noch eine hohe Punkte von früher, kann er bei einer Niederlage schnell abstürzen. Wirklich viele Punkte gewinnen kann er dann nur wieder, wenn er sich in einem Turnier, CUP, Damen-, Nachwuchs- oder Senioren-Bewerb gleich starken Spielern stellt.
Nach der alten Punkterangliste war das übrigens ganz unmöglich. Die Einstufung in einer Liga zementierte einen Spieler dort fest.-
22.10.2008 15:30
Erich Mauerböck
Für eine bessere Durchmischung können nur übergreifenden Bewerbe sorgen (nicht zu vergessen den Oberligavergleichskampf) - eine Verpflichtung für solche wird aber wohl keiner haben wollen.
Was die LM betrifft werde ich mir heuer erstmals die Teilnahme verkneifen - wegen lächerlicher 25 Punkte (mittlerweile sogar nur mehr 12 ;-) darf ich in "meinem" Bewerb nicht starten. Das ist zwar ein unglücklicher Zufall, aber jede noch so "gerade" Punktegrenze ist willkürlich, daher halte ich sie prinzipiell nicht für besonders sinnvoll. Um Extremfälle zu vermeiden, könnte man sie aber in Zukunft dennoch heranziehen, auch wenn man zum alten, klassenbasierten Nebenbewerbssystem zurückkehrt: z.B. Bewerb bis Unterliga, maximal jedoch 2000 Punkte.
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20.10.2008 21:49
Dieter Baurecht
Ich denke, dass das System so wie es arbeitet, schon sehr gut ausgeklügelt ist. David Marcus, der die Mathematik dazu entwickelt hat, hat da ganze Arbeit geleistet.
Nur Siege zu werten würde heißen, dass sich das System punktemäßig stetig nach oben entwickelt und in zwei Jahren 2000 Punkte was ganz anderes bedeuten würden als heute.
Abgesehen davon haben wir keinen Einfluss auf den Algorithmus dieses international verwendeten Systems. Wir haben uns aber dafür entschieden, weil es unserer Ansicht nach sehr viele Dinge berücksichtigt.
Klar muss aber werden, dass ein Punktezuwachs langfristig nur mit einer wirklichen Verbesserung der Spielstärke zu tun hat. Reine Turnierteilnahmen werden nicht belohnt, kleine Punkteschwankungen nach oben und unten zeigen die nicht genau bestimmbare Spielstärke eines Spielers.
So sehr ich das System schätze und so gerne ich die RL studiere, hoffe ich doch, dass sie nicht der einzige Grund ist, an Turnieren mit zu spielen ;-)
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20.10.2008 13:49
gerald sattler
schade...finde ich untertrieben. wenn mich das für den 2.300 punkte bewerb betreffen würde, dann nehme ich an den lm nicht teil.
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20.10.2008 15:41
Dieter Baurecht
Bis jetzt war es nicht richtig, dass Spieler mit der gleichen Liga/Klassennummer im gleichen Bewerb spielen mussten. Ein "wirklicher" Klasse 2 Spieler aus einer Region mit nur zwei Klassen hatte niemals eine realistische Chance einen Bewerb zu gewinnen. Ein Nummer 3 Spieler einer Liga/Klasse ebenso nicht.
Das neue System gibt in etwa gleich starken Spielern die Chance um einen Pokal in einem Nebenbewerb (und nichts anderes sind die Punktebewerbe) zu spielen, ohne auf einen Gegner zu stoßen, der prinzipiell nicht besiegbar, da um "Klassen" besser, ist.
Es hätte vermutlich wohl jede Punktegrenze zu Protesten geführt, wenn man es aber mit anderen Regionen Ländern vergleicht, wird es wohl nirgends einen 2157 Punkte-Bewerb geben. Gerade Zahlen sind kleine Meilensteine und daher meiner Ansicht nach auch sinnvoll.
Auch wenn es so einige "Verlierer" gibt, wird die Anzahl der Gewinner des neuen Systems sicher wesentlich höher - und das muss das langfristige Ziel sein.
@Bernhard: Es freut mich, dass du die Ranglistenqualität als deutlich besser einstufst. Dass es kein für alle optimales System gibt, wird aber hoffentlich auch allen klar sein.
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06.10.2008 11:14thomas.pinka@gmail.comdeaccessible/menu_main/mitteilungen/gbookgoto-httpwww.svs-tt.at12
Thomas Pinka
Ausschreibung der 3. SVS Niederösterreich TT-Open powered by Therme Laa/Thaya ist unter >> Turniere > Ausschreibungen online.-
09.10.2008 22:56thomas.pinka@gmail.comdeaccessible/menu_main/mitteilungen/gbookgoto-httpwww.svs-tt.at13
Thomas Pinka
Die Ausschreibung wurde um den Oberschiedsrichter ergänzt und ist ab sofort verfügbar.-
22.10.2008 12:00thomas.pinka@gmail.comdeaccessible/menu_main/mitteilungen/gbookgoto-httpwww.svs-tt.at14
Thomas Pinka
Durch einen weiteren großzügigen Sponsor, in diesem Fall die Firma Ankerbrot, erhalten die Zweitplatzieren der Bewerbe Landesliga, Oberliga, Unterliga, 1. Klasse, 2. Klasse und 3. Klasse jeweils einen geschmackvollen Spezialpreis. Statt eines standardmäßigen Pokals wird für die erwähnten, klassierten Spieler jeweils ein Geschenkkorb mit tollen und leckeren Backspezialiäten gespendet.
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da ich jetzt ein wenig zeit habe, wäre es mal angebracht ein dickes lob dem neuen ;-) noettv auszusprechen :-)
kaum ein verband ist durch die aktive homepage und durch ein intensives arbeiten mit der basis derzeit wahrscheinlich besser in österreich.
schon allein die art, wie im gästebuch auf die fragen eingegangen wird, zeigt, dass die funktionäre die "einfachen" mitglieder ernst nehmen. wir sollten als mitglieder nicht immer alles negativ sehen, sondern auch bedenken, dass diese funktionäre um wenig geld (aufwandsentschädigung) viel persönliche zeit investieren, damit der betrieb aufrecht erhalten bleibt; damit sich was bewegt, damit wir relativ sorgenfrei tischtennis spielen können :-)
falls ein paar punkte noch nicht so 100%ig gelöst worden sind (nachwuchskonzept,...?) , sollten wir ein wenig geduld üben. rom wurde auch nicht an einem tag erbaut ;-)
also ich bin eigentlich froh, dass es solche funktionäre (arbeitstiere) gibt, die sich täglich für uns einsetzen.
in diesem sinne, danke mal für die arbeit, die ihr geleistet habts :-)
lg skalpelli -
Die Ergebnisse der LM Senioren und des RLT Wr. Neudorf wurden in die Rangliste aufgenommen.
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...wobei es wahrscheinlich einfacher wäre, die Ligen/Klasseneinteilungen beizubehalten und nicht gebundene Spieler resp. wieder aktivierte einer Bewerbsgruppe manuell zuzuordnen...
oder bei der vorhandenen lösung für jene spieler die zB in der LL spielen und über 2300 punkte haben, dennoch in diesem bewerb eine teilnahmebrechtigung zu erteilen. (und dies dann duch alle ligen/klassen druchziehen)
anderenfalls fallen von unten bis oben alle "grenzspieler" die in ihren ligen/klassen die punktestärksten sind, durch den rost in ihrer liga/klasse antreten zu dürfen und müssen sich bei den gegebenheiten damit anfreunden im nächsthöheren bewerb absolut chancenlos zu sein.-
20.10.2008 14:30
Bernhard Löwenstein
@Gerald
Der letzte Absatz ist leider absolut richtig! Durch die neuen Bewerbsgrenzen werden nun fast durchgängig die Stärksten der Ligen dazu gezwungen in höheren Klassen anzutreten, und sind dort dann plötzlich nicht mehr Favorit, sondern meist nur noch Nenngeldlieferant. Mit Fairness gegenüber diesen Spielern hat das wenig zu tun!
Dass man mich in einem OL-Bewerb nicht dabei haben möchte, ist u.U. noch einzusehen. Allerdings fallen halt nun leider auch Spieler aus dem OL-Bewerb heraus, die eben typische OL-Spieler sind, z.B. Mathias Neuwirth selbst ;-)
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U13 (UNTERSTUFEN) männlich SÜD B.
SG Gumpoldsk/Mödling 2 (zurückgezogen),-
20.10.2008 11:24
Mathias Neuwirth
Auslosung wurde aktualisiert.
>> Meisterschaft & Cup > Zentrale Meisterschaften > Auslosungen
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gilt für die Bewerbe der Landesmeisterschaften der gleiche Stichtag wie für den Cup?
mfG,
Oliver Njari-
19.10.2008 21:41
Mathias Neuwirth
Ja für die RC-Ranglistenpunktegrenzen gilt der gleiche Stichtag.
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Wo findet man die Auslosung für den U13 Durchgang?
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19.10.2008 19:34
Mathias Neuwirth
Die Auslosungen für die Zentralen Meisterschaften der U18 männlich und U13 männlich sind nun online.
>> Meisterschaft & Cup > Zentrale Meisterschaften > Auslosungen
Die Auslosungen werden immer 7 Tage vor dem Spieltermin veröffentlicht, da bis zu diesem Zeitpunkt ein straffreies Rückziehen von Mannschaften möglich ist. Die Gruppeneinteilungen aller ZM's sind auf der gleichen Seite seit längerem online.
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Mathias Neuwirth